刘刚：请教一下刘校长，真正要解决农村的养老问题，这当中还需要一些养老保险之外的什么东西来支持？比如刚才我们也提到老人有钱但不一定活得比较好，这当中还有一个问题，就是独生子女这一代所产生的养老问题，要形成很多孤独老人，因为四个老人不可能都住到一个家庭里面。诸如此类的问题，我觉得还有很多，这个问题处理不好的话，容易造成很多悲剧。 刘俊：这确实是农村养老保险涉及到的一些问题。关于养老的问题涉及的方面是非常多的，我们今天只是谈到养老保险问题，实际上关于农村老人的赡养问题，还有一个非常重要的方面就是医疗保险问题。老人最需要迫切解决的养老问题还是医疗问题。老人生了病以后所需要的治疗，比平常他所需要社会的扶助和关照更为迫切，更具有现实意义。所以我一直有一种观点，就是当其他保障制度还没建立起来的时候，应该优先考虑医疗保险。因为医疗保险在养老这个方面是占了相当的一个比重。国外把这方面看得很重要，一般的西方国家都是叫全民健康、健康保险，它是首先全部覆这种保障。其它各洲可以单独来做其他保险，但是健康保险是全国统筹建立的。所以我们农村养老问题的解决，它与农村的医疗保险是具有非常密切的关系，所以我们仅仅是建立狭义的养老保险是解决不了养老模式的问题。 第二就是刚才说到的，现在我们中国的老龄化社会再加上独生子女的特殊社会背景，导致了养老的问题不仅仅是一个保证基本的吃、住还有医疗，还有老年人的一个精神层面的、亲情的关照等问题。实事求是地讲，就算是子女有经济能力，一对年轻的子女夫妇要承担、履行全部两个家庭四个老人的赡养义务，四个老人之间他们也很难就居住和生活在一起。中国的文化不认同这样的一种生活和居住方式，所以这里面必须要重视的一个问题，就是必须要建立一个完整的养老保险制度，在这个制度里面还包含有一个养老保险的服务体系。这个服务体系就有点类似于我们当年农村里面的一个乡有一个敬老院这种，如果没有这个体系，就算建立了养老保险制度，但是这个问题仍然没有解决。 刘刚：因为他这个是孤寡问题。 刘俊：对，所谓孤寡的老人，还有一些特殊的人群。 孙志坚：我们简单说一个概念，就是按照中国的传统，一般是女方嫁到男方家去，那女孩那边的父母就没人照顾了，在一个村的乡邻还可以照看一下，但是有的是走多远，嫁多远，甚至跨省的都有，这个就很难解决。还有就是外出打工的子女，因为现在鼓励有技术能力的往城镇转移，所以就造成了很多空穴老人的现象。我非常赞同你们说的，解决他们晚年生活的保障问题，不单是解决一个资金问题和住行的问题，还需要建立一个为他们服务的一个完整的服务体系。现在城镇里面的企业退休人员也在推行社区管理，探索建立老年公寓，改变以前老人的一些观念，让他们能够尽量地通过社会的一些功能服务来解决今后晚年生活的精神层次的问题。